針對(duì)背后藥企的說法，《實(shí)踐指南》配方委員會(huì)一位要求匿名的核心成員對(duì)經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)表示，《實(shí)踐指南》用的都是自己項(xiàng)目的研究經(jīng)費(fèi)，沒有拿藥企的錢。

11月16日，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)微信報(bào)道，在《中國高血壓臨床實(shí)踐指南》修訂高血壓診斷標(biāo)準(zhǔn)三天后，一位要求匿名的《實(shí)踐指南》制定委員會(huì)核心成員告訴經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，《實(shí)踐指南》有充分的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)，也做了成本效益轉(zhuǎn)換。將高血壓的診斷標(biāo)準(zhǔn)從140/90mmHg修改為130/80mmHg就足夠了。

另外，針對(duì)《實(shí)踐指南》是藥企推動(dòng)的說法，這位核心成員告訴經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)，《實(shí)踐指南》用的都是自己項(xiàng)目的研究經(jīng)費(fèi)，沒有拿藥企的錢。

11月13日《實(shí)踐指南》在網(wǎng)上發(fā)布。指南制定委員會(huì)代表有北方戰(zhàn)區(qū)總醫(yī)院韓雅玲、中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院教授、國家心血管病中心主任蔡駿、中國醫(yī)科大學(xué)第一附屬醫(yī)院教授孫英賢、泰達(dá)國際心血管病醫(yī)院教授李玉明、首都醫(yī)科大學(xué)醫(yī)院教授趙東、復(fù)旦大學(xué)華山醫(yī)院教授李勇、河北省人民醫(yī)院教授郭、于靜教授等。

以下是經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)與本《實(shí)踐指南》核心成員的對(duì)話：

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：《實(shí)踐指南》修改了標(biāo)準(zhǔn)。你對(duì)這次修改有什么看法？

核心：從學(xué)術(shù)角度來說，我個(gè)人是支持的。因?yàn)槲覀兊男难芊揽厍闆r比較差，所以往前走，及早干預(yù)，肯定是正確的做法。如果不及早干預(yù)，高血壓患者會(huì)越來越多，心血管病人會(huì)越來越多，疾病負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重。

所以我贊成早期干預(yù)，加強(qiáng)降壓。大多數(shù)專家投票贊成修訂診斷標(biāo)準(zhǔn)和降低血壓的目標(biāo)值。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：這兩天業(yè)內(nèi)討論很多。你怎么看待外界的討論？

核心：任何新的東西出來，都會(huì)有不同的聲音。每個(gè)人都有自己的看法。早期，每個(gè)人的想法肯定不一樣?，F(xiàn)在國家衛(wèi)健委作為最高的衛(wèi)生政策決策指導(dǎo)機(jī)構(gòu)，已經(jīng)定下了基調(diào)，我們會(huì)遵循。無論高血壓標(biāo)準(zhǔn)最終是否調(diào)整，能夠引起社會(huì)各界對(duì)高血壓為代表的慢性病診療管理的重視，都是一件好事。高血壓的標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整取決于中國居民強(qiáng)化降壓的高水平證據(jù)，我們期待未來有越來越多的證據(jù)和依據(jù)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您的很多業(yè)內(nèi)同行都說130/80mmHg的標(biāo)準(zhǔn)缺乏循證醫(yī)學(xué)證據(jù)。

核心：140/90mmHg肯定是更強(qiáng)的證據(jù)，但不代表130到139之間證據(jù)不足。這是兩碼事。美國在2017年將診斷標(biāo)準(zhǔn)修改為130/80mmHg。他沒有依據(jù)嗎？必須有證據(jù)，而且有非常有力的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)。最近公布的歐洲兒童和青少年高血壓治療指南也將診斷標(biāo)準(zhǔn)改為130/85 mmHg。今年6月，中國臺(tái)灣省成人高血壓診斷標(biāo)準(zhǔn)改為130/80 mmHg。

我們《實(shí)踐指南》的修訂有國內(nèi)外隊(duì)列研究、干預(yù)研究和成本效益分析的支持，證據(jù)非<愛尬聊_百科知識(shí)大全>常有力。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：也有專家從衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度分析，如果將標(biāo)準(zhǔn)降低到130/80mmHg，我國高血壓患者將會(huì)翻倍，給醫(yī)?；鸷驼麄€(gè)社會(huì)帶來太大的負(fù)擔(dān)。

核心：這在沒有認(rèn)真進(jìn)行成本收益轉(zhuǎn)換的情況下，簡直是理所當(dāng)然。

現(xiàn)在高血壓的藥只要幾毛錢，幾毛錢，一年的費(fèi)用也就幾十塊錢，一頓飯而已。相對(duì)于未來減少嚴(yán)重的靶器官損傷和高額的醫(yī)療支出，成本收益轉(zhuǎn)換一定是一個(gè)非常好的結(jié)果。

還能有多少病人

一切都是有成本的，吃藥是最方便最便宜的干預(yù)手段。我們?cè)谶@份指南中也做了全面的成本收益分析，結(jié)果非常好。經(jīng)過100多位專家的多次深入討論和分析，最終得出了一個(gè)大家一致通過的診斷標(biāo)準(zhǔn)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：百人以上的專家是什么類型？是臨床的嗎？

成員：以臨床為主，不全是臨床。當(dāng)然要考慮衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)，流行病學(xué)，臨床藥學(xué)，護(hù)士，基層工作者，患者代表。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有沒有想到《實(shí)踐指南》的發(fā)布會(huì)引起這么大的討論？這種討論困擾你了嗎？

核心：指南的科學(xué)性很好，循證醫(yī)學(xué)證據(jù)質(zhì)量很好。我并不感到困擾，因?yàn)槲覍?duì)我們的研究結(jié)論和指南的質(zhì)量充滿信心，我們?cè)诳茖W(xué)方面并不弱。每個(gè)人都有自己的看法，但有些是嘩眾取寵，沒有科學(xué)道理。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有同行直接找你討論嗎？

會(huì)員：有的是來討論的，有的只是直接發(fā)帖。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有業(yè)內(nèi)人士表示，對(duì)于130-139之間的人來說，服用藥物的好處不大。是這樣嗎？

成員：不。這是基于他們自己的低質(zhì)量的CHINOM研究，但CHINOM研究直到現(xiàn)在還沒有發(fā)表。一個(gè)很差的臨床研究不可能成為我們臨床實(shí)踐的指南，因?yàn)樗鼤?huì)誤導(dǎo)我們老百姓，很明顯很多人可以通過早期干預(yù)獲得更好的心血管獲益。

臨床試驗(yàn)必須是高標(biāo)準(zhǔn)和高質(zhì)量的，這樣它們的結(jié)果才能在指南中引用。CHINOM research現(xiàn)在剛開了一個(gè)發(fā)布會(huì)，從來沒有在權(quán)威雜志上正式發(fā)表過，說明質(zhì)量比較一般，可以說質(zhì)量很差。他們會(huì)誤導(dǎo)老百姓，不在乎。

我們《實(shí)踐指南》，循證醫(yī)學(xué)證據(jù)和流行病學(xué)證據(jù)都很充分，早期干預(yù)好。這個(gè)東西沒有爭議，一定很學(xué)術(shù)。反對(duì)的人可能有自己的想法。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：還有一種說法是《實(shí)踐指南》背后有企業(yè)。

核心：完全沒關(guān)系。我們從來沒有向企業(yè)要過一分錢，支持這個(gè)項(xiàng)目完全是我們自己的資金。我可以向你保證，我們沒有要一分錢。這是一開始的原則。