70歲以下老人是“活力老人” “發(fā)錢鼓勵生娃”不要只關注二孩三孩?
據紅星新聞報道,2022年,中國人口將進入負增長,年出生人口不足1000萬。人口負增長對經濟社會發(fā)展各方面有什么影響?
2023年,全國人民代表大會和全國人民代表大會即將召開。近日,紅星新聞記者采訪了全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任何丹。中國人口與發(fā)展研究中心致力于參與人口監(jiān)測和預測,開展相關研究,提供決策支持。何丹還提交了許多關于人口和生育的提案。
何丹認為,我們不必對人口負增長過度焦慮,而應積極應對,充分挖掘人口變化中的積極因素。
何丹指出,經濟社會發(fā)展對人口負增長這一重大轉變的適應,取決于政策、制度、環(huán)境和文化?!叭丝谪撛鲩L是一個大趨勢,但我們可以通過政策干預來減緩它。”
對于一些地方“給錢鼓勵生孩子”的政策,何丹也提出了自己的看法。“不要只關注二孩三孩,也不要只發(fā)給戶籍人口?!?
關于生育和性別歧視的話題,何丹指出,如果性別平等更先進,生育水平就會上升。
政協(xié)委員何丹攝影羅燕
一個
不要太擔心人口負增長
但應積極應對,充分挖掘積極因素。
你對中國人口變化趨勢的判斷是什么?
何丹:我們中心對人口變化的一個基本判斷是,現(xiàn)在是零增長區(qū)間,從2019年開始總人口將在100萬左右變化。但是我們發(fā)現(xiàn)這幾年人口波動變化很大,特別是出生人口下降很快,所以可能會有一個波動區(qū)間。我們的鄰居日本也經歷了第一個小高峰后的波動。我們還受到三年疫情等短期和長期因素的影響,所以我們的人口可能會在零增長的范圍內小幅波動,但可以說是進入了下降通道。
人口負增長是大勢所趨,但我們可以通過政策干預來減緩。
如何看待人口負增長引發(fā)的一些擔憂?
何丹:是不是因為人口負增長,中國就不發(fā)展了?不是這樣的。人口變化是中性的。人口是基礎性、長期性、戰(zhàn)略性的影響因素,但不是決定性因素。比如人口紅利有窗口期。能否實現(xiàn)取決于你的政策、制度、環(huán)境、文化。
人口負增長和少子化是人口變化的自然規(guī)律,是人類文明進步的結果。人口與經濟社會發(fā)展的矛盾運動是永恒的,在新的發(fā)展階段會面臨新的問題。
我們不必對人口負增長過度焦慮,而應積極應對,充分挖掘人口變化中的積極因素。
首先,雖然我們的人口總量下降了,但是人力資源總量在持續(xù)增長。我們中心簡單算了一下。如果以總人口乘以受教育年限作為人力資本的衡量標準,中國的人力資本將持續(xù)增長到2035年。這種簡單的計算是有缺陷的,因為受限于數(shù)據,只考慮了學校教育的年限。一些研究團隊還考慮了影響人力資本的其他因素,如職業(yè)培訓。計算結果表明,到2040年,人力資源總量將繼續(xù)增加。因此,人力資本的增長將持續(xù)10至20年。
二是雖然人口總量下降,但人口戶規(guī)模持續(xù)增長。這是因為越來越多的年輕人晚婚晚育,家庭戶均數(shù)下降,單身戶越來越多??倯魯?shù)對房子、汽車等大宗耐用消費品影響很大,所以這個市場空間很大。
第三,中國還處于年輕人多的階段。一部分年輕人有錢、有閑、有經驗、有技術,是支撐經濟社會長期健康發(fā)展的重要力量。
第四,在健康方面,我們可以
此外,人口變化也為優(yōu)化公共服務資源配置、提高公共服務質量創(chuàng)造了有利條件。1962年和1963年的出生高峰接近3000萬,現(xiàn)在一年1000萬。那么多以前不敢想不敢做的事情,現(xiàn)在都可以想了,可以做了。
比如現(xiàn)在加上了大學生和本科生,大學生的招生規(guī)模已經達到了1000萬,這意味著未來每個孩子都有可能上大學。這樣,我們可以期待,以后的教育會更少“卷”起來。再比如,0-3歲年齡段的孩子越來越少,前幾年有一個1800多萬的小高峰。那些孩子基本都上幼兒園了,現(xiàn)在才一千萬??粘鰜淼膶W位可以投入育嬰,很多幼兒園尤其是民辦幼兒園會主動改成托兒所。教育投入會增加,但目前財政對0-3歲嬰幼兒護理的投入還很少。在人力資源方面,可以用財政投入來對標OECD教育委員會推出的“強啟動”計劃及其幼兒教育。
人口變化對教育資源配置的影響最大。我們計算到2035年,0-17歲人口將比現(xiàn)在少1億,這將使教育支出發(fā)生巨大的結構性變化。
總的來說,中國人口具有許多經濟社會發(fā)展的有利因素,使人口能夠為經濟社會可持續(xù)發(fā)展提供強有力的支撐,潛力巨大。怎么挖是由政策制度環(huán)境和治理體系的有效性決定的。
人口變化是經濟、社會和人口雙向適應的自然過程。經濟和社會發(fā)展應服務于人口發(fā)展目標,人口發(fā)展將支持經濟和社會發(fā)展。這是一個動態(tài)平衡的過程,不必過于擔心人口負增長。
2
“老齡化”不是洪水猛獸。
70歲以下的老人是“精力充沛的老人”
老齡化進程加快,如何應對當下的老齡化?
何丹:中國老齡化進展非常快。歷史上出現(xiàn)過幾次出生人口高峰,1962年和1963年高峰年達到2900多萬。這是什么概念?這些人現(xiàn)在剛滿60歲,所以一年的老年人總數(shù)增加了1000多萬。
國家有一些總體安排,把積極應對老齡化上升到國家戰(zhàn)略的高度。我認為我們應該有信心。老齡化雖然來得快,但也不是洪水猛獸。我們有很多有利條件,可以積極應對。
我們的預期壽命在不斷提高,2021年達到78.2歲,我們的健康預期壽命也在提高:老年人不僅活得更長,而且活得更健康。國家現(xiàn)在特別重視銀發(fā)經濟的發(fā)展。
目前有很多年輕人。1963年,有很多嬰兒潮一代。我們把70歲以下的老人稱為“精力充沛的老人”。他們經驗豐富,身體健康,愿意參與社會工作。
中國的人口紅利何時消失?
何丹:從人口學角度看,人口紅利的窗口期是撫養(yǎng)比在50以下的時候。目前中國的窗口期還沒有關閉,會持續(xù)到2035年左右,但是紅利的空間在縮小。
除了傳統(tǒng)的人口紅利概念,我們還創(chuàng)造了很多新概念,比如人力資本紅利、人才紅利、老年人力資源二次開發(fā)的第二次人口紅利。
除了人口,我們也關注人口結構。中國能實現(xiàn)良好的人口結構嗎?
何丹:沒有好的人口結構,很難定義什么是好的人口結構。老了,少了,是人口發(fā)展的基本規(guī)律,也是發(fā)達國家面臨的共同挑戰(zhàn),所以你可以說好不好,但就是這樣。長壽當然好,但是看宏觀結構,人口老齡化。
我們說促進人口長期均衡發(fā)展,就是有一個動態(tài)的平衡,沒有什么是最好的。經濟和社會發(fā)展應適應人口的變化,人口當然參與發(fā)展過程,但人口發(fā)展和人的發(fā)展
縮小“出生赤字”
生育率下降的原因是什么?
何丹:首先,經濟社會發(fā)展是生育意愿變化的主要因素。人口現(xiàn)代化轉型是指人口從高出生率、高死亡率、高增長率向低出生率、低死亡率、低增長率轉變?,F(xiàn)代國家都不愿意生孩子。我們的調查發(fā)現(xiàn),在不考慮任何限制的情況下,中國的理想子女數(shù)量約為1.8,有波動,但并不大。打算生孩子的人數(shù)也發(fā)生了變化,前兩年因為推遲而有點低??偟膩碚f,生孩子的欲望在下降。
二是生育主體的代際更替效應。90后和80后,70后和60后的差別太大了,因為社會在加速發(fā)展,尤其是中國,年輕人的價值觀在快速趨同。另外還有一些短期因素,比如因為疫情推遲生育。
江蘇省南通市第六人民醫(yī)院六院嬰兒游泳中心據視覺中國
低生育率還能逆轉嗎?
何丹:高齡少生孩子是大趨勢。沒有一個發(fā)達國家的總和生育率維持在2.1的更替水平,也沒有再上去。最好的北歐國家曾經很長一段時間都在1.8左右,現(xiàn)在也下降了。
現(xiàn)在生孩子的欲望在下降,以后生孩子的觀念可能會多元化,但是少生孩子好孩子還是主流。我們能做的就是外部的政策干預,幫助有生育意愿的家庭實現(xiàn)生育意愿,努力穩(wěn)定生育率,使其不至于變化過快。
政策干預可以創(chuàng)造有利于生育的環(huán)境,使生育水平不會下降過快,縮小“生育赤字”。我中心調查的生育計劃在1.6左右,但實際生育水平只有1.1。0.5個孩子的赤字就是政策干預的空間。
四
性別平等更進步。
生育水平會上升。
一些生育扶持政策,比如延長產假,放開三胞胎,會加劇男女就業(yè)不平等。但是低生育率與性別不平等有關。你如何看待性別平等與生育的關系?
何丹:男女平等是我們的基本國策。梳理國際經驗后發(fā)現(xiàn),在促進性別平等的初始階段,生育水平下降較快,但在促進性別平等的成熟階段,生育水平上升。有人說現(xiàn)在的女生想太多了。如果他們想受教育,他們不想結婚生子,所以不能接受太多的教育,應該回歸家庭。這是不對的。
性別平等是社會進步的基本共識,是一個不可逆轉的過程。只要發(fā)展到更高的階段,性別平等就會進步到更成熟的階段,生育水平就會重新上升。比如不存在就業(yè)歧視,工資由對企業(yè)的貢獻決定。以前有人說女生不如男生聰明,現(xiàn)在我覺得沒人敢這么說了。同樣的,企業(yè)以后也不會有這個概念,男員工和女員工也一樣。
此外,社會公共服務政策也很重要,性別平等的發(fā)展階段也適合經濟社會發(fā)展。隨著經濟社會的發(fā)展和性別平等的進步,我相信我們的生育水平會得到提高。
很多女性在找工作的時候都會被問到,結婚了沒有,三年后會不會生孩子。那么,如何消除職場性別歧視呢?
何丹:大家都在關注女性職業(yè)發(fā)展和生育的矛盾。每次去調研,也是感觸頗深。不僅是女性,年輕男性也有職業(yè)發(fā)展和家庭婚育的沖突。
我認為生育是女人做的,但家庭育兒必須有男性參與。在影響家庭決策的因素中,家庭內部的代際支持和性別角色分工的平等性比外部環(huán)境更重要,這是我們近兩年調查的新發(fā)現(xiàn)
同時,構建良好的基礎制度,改變企業(yè)的用人標準是根本,要看求職者的能力而不是性別。這幾年我一直在關注生育保險的改革和完善,比如擴大生育保險的覆蓋面,然后加強對生育群體的保護。那么生育保險是否不僅能為女性提供一些保障,也能為男性提供一些保障呢?我看到有的地方生育保險基金有結余,男性還可以在陪產假或育兒假上花津貼,很好。
何丹接受媒體采訪。
五
“給錢鼓勵寶寶”:
不要只關注二孩三孩,不要只惠及戶籍人口。
如何看待一些地方“給錢鼓勵生孩子”的政策?
何丹:給錢可以在一定程度上減輕家庭撫養(yǎng)負擔。但生育支持政策體系的問題,需要一個基礎制度的建設,短期內不會見效。我們必須有耐心?,F(xiàn)在也講究一些發(fā)錢的措施。我通過媒體給地方政府一些建議。
首先,不要只關注二孩和三孩。一個孩子太重要了,這是年輕人面臨的最大問題。一個孩子的育兒經驗直接影響再生育的決定。
第二,不要只是戶籍人口。想做戶籍人口,就做全人口。所有在你所在城市有穩(wěn)定就業(yè)和生活的人,都可以和社保掛鉤。不要被戶籍制度束縛,因為未來城市的競爭是人才和年輕人的競爭。你應該通過<愛尬聊_百科網>這些友好的政策把人留在后面,而不是根據戶籍區(qū)別對待。
當然,我們也在關注和評估這類政策的效果,以便為相關政策的出臺提供更好的意見和建議。