據(jù)《中國新聞周刊》報(bào)道，1982年，中國第一張外科重癥監(jiān)護(hù)床在北京協(xié)和醫(yī)院建成。1994年，杜斌在北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)系完成了八年制的學(xué)習(xí)，獲得了醫(yī)學(xué)博士學(xué)位。畢業(yè)后，杜斌一直在北京協(xié)和醫(yī)院從事重癥醫(yī)學(xué)工作，并開始創(chuàng)辦醫(yī)院內(nèi)科ICU。

在醫(yī)療領(lǐng)域，杜斌被譽(yù)為中國“重癥八仙”之一，參與了中國幾乎所有重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件的醫(yī)療救治。2020年1月18日，作為國家保健福祉所委派的醫(yī)療救治專家組成員，杜斌第一次被派駐到新冠肺炎疫情的風(fēng)眼武漢。

今年全國“兩會(huì)”期間，政協(xié)委員、北京協(xié)和醫(yī)院副院長杜斌在《中國新聞周刊》接受了專訪。杜斌說，他不是公共衛(wèi)生方面的專家，但他的專長是危重病人的治療。然而，從2003年的非典到新冠肺炎疫情，他也開始思考中國應(yīng)該如何更好地應(yīng)對(duì)下一次可能的公共衛(wèi)生危機(jī)。

北京協(xié)和醫(yī)院副院長杜斌。圖/受訪者供圖

有專家呼吁，新冠肺炎疫情暴露了中國重癥監(jiān)護(hù)資源的短缺，疫情過后應(yīng)該加大投入，但杜斌不這么認(rèn)為。在醫(yī)療資源整體有限的情況下，他強(qiáng)調(diào)，更好地應(yīng)對(duì)下一次公共衛(wèi)生危機(jī)的關(guān)鍵不是從根本上擴(kuò)大設(shè)施，而是培養(yǎng)人才，縮小醫(yī)院在診療方面的差距，在緊急情況下擴(kuò)大容量。

不同地區(qū)醫(yī)療水平差異大是主要問題。

《中國新聞周刊》:你對(duì)不同地區(qū)之間醫(yī)療資源的差距，尤其是新冠肺炎疫情三年間重癥醫(yī)學(xué)的差距有何感受？

杜斌：2020年，先去武漢指導(dǎo)武漢市金銀潭醫(yī)院等定點(diǎn)醫(yī)院的危重病人救治，之后去哈爾濱、烏魯木齊、青島、滿洲里、石家莊、通化等城市。2022年上半年，我在上海參與治療奧米克隆疫情。

全世界的醫(yī)療資源自然是不平衡的。沒去過基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，但就我見過的縣級(jí)醫(yī)院，尤其是東南省市的縣級(jí)醫(yī)院，重癥醫(yī)學(xué)科的床位數(shù)和醫(yī)療設(shè)備的地區(qū)差異并不明顯。

我感受最深的是，醫(yī)療水平的差距真的很大。這種差距并不是說沒有氣管插管等具體操作，而是知識(shí)水平和治療理念的高低。

但是，我能理解這是很現(xiàn)實(shí)的情況。如果基層的醫(yī)生能力強(qiáng)，訓(xùn)練有素，有很大的可能會(huì)離開基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，比如說通過報(bào)考研究生。近年來，國家衛(wèi)健委一直在推動(dòng)優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源下沉，也在思考用什么樣的機(jī)制來縮小地區(qū)之間、不同級(jí)別醫(yī)療機(jī)構(gòu)之間的醫(yī)療水平差距，但這需要一個(gè)過程。

《中國新聞周刊》:臨床治療的標(biāo)準(zhǔn)化或同質(zhì)化是公認(rèn)的醫(yī)學(xué)學(xué)科成熟的重要標(biāo)志。多年來，您在不同場合都提到，我國重癥醫(yī)學(xué)發(fā)展最大的短板是人才培養(yǎng)。我國危重病醫(yī)療人員現(xiàn)狀如何？你認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該如何解決？

杜斌：我國重癥護(hù)理人員確實(shí)不足，這和疫情來不來沒有關(guān)系。重癥監(jiān)護(hù)室(ICU)是一個(gè)對(duì)醫(yī)療和護(hù)理強(qiáng)度要求較高的科室，所以醫(yī)護(hù)人員的數(shù)量也比較多。

以英國為例，一張ICU病床至少要配備7名護(hù)士，而在我國，即使我們要求一張ICU病床配備2.5~3名護(hù)士，大部分醫(yī)院仍難以達(dá)標(biāo)。尤其是有重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件需要ICU救治時(shí)，人員短缺問題更為突出。

在政策方面，最初制約我們發(fā)展的瓶頸是沒有重癥護(hù)理住院醫(yī)師培訓(xùn)體系

在發(fā)達(dá)國家，比如德<愛尬聊_健康養(yǎng)生>國，社區(qū)診所、小醫(yī)院、大醫(yī)院之間，醫(yī)生的水平是不一樣的，但都在一定水平以上。我覺得不同國家的差距是從醫(yī)學(xué)教育開始的。我們醫(yī)學(xué)院的教學(xué)水平差異很大，老師們申請(qǐng)各種科研經(jīng)費(fèi)、開展科研項(xiàng)目的壓力很大，很難全心全意的教好學(xué)生。

《中國新聞周刊》:強(qiáng)調(diào)科研的評(píng)價(jià)體系會(huì)不會(huì)給臨床醫(yī)生帶來很大的負(fù)擔(dān)，甚至影響他們在臨床診療方面的發(fā)展？

杜斌：我覺得可以。我有時(shí)候想說一些“諷刺”的話或者抱怨?，F(xiàn)在任何醫(yī)院都要求醫(yī)生看病、寫文章、獲獎(jiǎng)、授課、申請(qǐng)資金和項(xiàng)目。如果他們什么都能做，為什么還在這家醫(yī)院？

在目前的評(píng)價(jià)體系中，很難衡量不同醫(yī)生、不同?？浦g的診療水平，所以最容易量化的指標(biāo)就成了評(píng)價(jià)的“標(biāo)尺”，包括論文數(shù)量、基金項(xiàng)目、獲獎(jiǎng)情況等。但我們的制度需要允許醫(yī)務(wù)人員在職業(yè)道路上有不同的發(fā)展，基于興趣從事科研。很少有人能真正引領(lǐng)學(xué)科發(fā)展，做出創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)。

如果一個(gè)醫(yī)生醉心于教學(xué)，能培養(yǎng)出好的醫(yī)學(xué)生和年輕的醫(yī)生，即使不搞科研，也是一個(gè)合格的醫(yī)生。正是因?yàn)橥话殉咦?，所以才?huì)有那么多醫(yī)生花錢買論文，導(dǎo)致我國近年來大量醫(yī)學(xué)論文被撤稿，科研誠信出現(xiàn)問題。

北京協(xié)和醫(yī)院副院長杜斌。圖/受訪者供圖

盲目擴(kuò)張可能導(dǎo)致資源閑置和浪費(fèi)。

《中國新聞周刊》:你如何看待新冠肺炎疫情帶來的醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施擴(kuò)張？比如建設(shè)一些傳染病醫(yī)院，擴(kuò)大醫(yī)院的ICU床位，大量購買呼吸機(jī)、監(jiān)護(hù)儀、除顫器等設(shè)備。如何做好“平戰(zhàn)結(jié)合”，避免資源浪費(fèi)？

杜斌：這是現(xiàn)實(shí)，但我覺得不對(duì)。我覺得這一輪擴(kuò)張可能不可避免的會(huì)帶來資源的浪費(fèi)。我知道很多醫(yī)院的呼吸機(jī)一直閑置。

很多傳染病?？漆t(yī)院平時(shí)都很難生存。東部某省，平時(shí)政府要求全市艾滋病患者全部轉(zhuǎn)到市傳染病?？漆t(yī)院，否則醫(yī)院里就沒有病人了。但疫情來了，醫(yī)院就應(yīng)付不過來了，“平時(shí)”和“戰(zhàn)時(shí)”的狀態(tài)大相徑庭。另一個(gè)解決辦法是在綜合醫(yī)院建設(shè)和加強(qiáng)感染科，平時(shí)手術(shù)壓力較小，醫(yī)院在處理常見病和多發(fā)病方面優(yōu)勢明顯。當(dāng)然，對(duì)于如何構(gòu)建傳染病的治療體系，國內(nèi)學(xué)術(shù)界和管理界一直存在爭議。

近幾年疫情期間，一些地方也要求擴(kuò)大ICU床位。在我看來，ICU的床位數(shù)應(yīng)該占醫(yī)院總床位數(shù)的8%或10%。這個(gè)要求應(yīng)該建立在科學(xué)計(jì)算的基礎(chǔ)上，而不是“拍腦袋”的結(jié)果。目前大醫(yī)院ICU床位數(shù)占比不到5%。如果要擴(kuò)大到10%，第一個(gè)障礙就是沒有那么多醫(yī)護(hù)人員提供高質(zhì)量的重癥監(jiān)護(hù)服務(wù)。而且如果重癥病人不夠，可能會(huì)導(dǎo)致資源閑置，或者救治一些不需要留在ICU的病人。

當(dāng)然，在突發(fā)公共衛(wèi)生事件和災(zāi)難性事故中，需要有效擴(kuò)大床位數(shù)量、治療設(shè)施和空間，建立應(yīng)急預(yù)案機(jī)制，使擴(kuò)大后的醫(yī)療機(jī)構(gòu)平穩(wěn)運(yùn)行，保證醫(yī)療護(hù)理質(zhì)量。

《中國新聞周刊》:去年12月，“新國十條”發(fā)布后，疫情防控的陣地轉(zhuǎn)移到醫(yī)院，政府確實(shí)加快了重癥監(jiān)護(hù)設(shè)施的緊急擴(kuò)建。在緊急情況下，可以在短時(shí)間內(nèi)迅速增加ICU床位和設(shè)備，但如何解決人員問題？

杜斌：我國醫(yī)療資源整體配置比較少，這是很多專科面臨的問題。比如國外800~1000張床位的醫(yī)院，員工可以上萬人；而我們5000床位的醫(yī)院，有的員工只有5000。但是，我們也應(yīng)該看到，即使在醫(yī)療資源豐富的國家，如美國，當(dāng)面臨疫情時(shí)，醫(yī)院仍然受到很大的沖擊，出現(xiàn)了醫(yī)療擠兌。

我們不可能在平時(shí)就準(zhǔn)備好足夠的人力物力，然后理直氣壯的說不管發(fā)生什么樣的疫情或者災(zāi)難，我們都能應(yīng)對(duì)。這是不現(xiàn)實(shí)的。

如果平時(shí)沒有足夠的醫(yī)療工作量，醫(yī)務(wù)人員不能不斷提高自己的知識(shí)和技能，能力就會(huì)逐漸下降，所以我認(rèn)為盲目增加人力并不是一個(gè)好主意。

緊急情況下，床位擴(kuò)大后，如何相應(yīng)彌補(bǔ)重癥護(hù)理人員的不足，各家醫(yī)院都有自己的做法。其中一個(gè)主要的經(jīng)驗(yàn)就是讓重癥監(jiān)護(hù)室的醫(yī)護(hù)人員擔(dān)任組長，帶領(lǐng)其他?？频尼t(yī)生，他們可以分擔(dān)一些醫(yī)療工作。比如麻醉醫(yī)生通常擅長氣管插管。

《中國新聞周刊》:去年年底到今年年初，疫情高峰期，就你們醫(yī)院而言，重癥監(jiān)護(hù)室的緊急擴(kuò)容進(jìn)行得順利嗎？中間有沒有遇到什么挑戰(zhàn)或者困難？

杜斌：我覺得把普通病房變成ICU并不是太難。只要有一張床，壓縮空氣和氧氣，床邊放一個(gè)監(jiān)護(hù)儀和呼吸機(jī)，普通的床分分鐘就變成了簡單的ICU床，大多數(shù)情況下不需要更復(fù)雜的東西。

難點(diǎn)仍在于重癥醫(yī)護(hù)人員不足，醫(yī)院床位如何管理，入院標(biāo)準(zhǔn)如何界定，擴(kuò)建后ICU護(hù)理安全如何保障。

北京協(xié)和醫(yī)院應(yīng)對(duì)良好。我們把病人分成幾類，多帶帶用氧氣治療或用無創(chuàng)呼吸機(jī)治療的可以在普通病房；能入住呼吸ICU、內(nèi)科ICU、綜合ICU的基本都是需要?dú)夤懿骞芑駿CMO的危重患者，主要靠根據(jù)醫(yī)院情況科學(xué)規(guī)劃協(xié)調(diào)資源。

老齡化不一定加劇嚴(yán)峻的資源失衡。

《中國新聞周刊》:中國是世界上人口老齡化程度較高的國家之一。預(yù)計(jì)到2035年，60歲及以上人口比例將超過30%。我國ICU資源供應(yīng)現(xiàn)狀如何？作為一個(gè)面向老年人的科室，ICU，你認(rèn)為如何應(yīng)對(duì)這種人口結(jié)構(gòu)變化帶來的需求增加？

杜斌：從床位的絕對(duì)數(shù)量來說，中國的ICU床位很少。國家衛(wèi)健委相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)去年底表示，我國ICU床位總數(shù)已經(jīng)達(dá)到13.81萬張，接近每10萬人10張床位的水平。很多ICU床位都是臨時(shí)增加的，不是永久設(shè)置的。

中華醫(yī)學(xué)會(huì)重癥醫(yī)學(xué)分會(huì)2016年調(diào)查顯示，我國平均每10萬人ICU床位數(shù)為3.19張。但這次調(diào)查沒有包括?？艻CU床位，綜合ICU和?？艻CU的床位數(shù)大致相當(dāng)，實(shí)際上應(yīng)該是翻倍的。相比之下，美國的重癥病床數(shù)量是世界上最好的之一，每10萬人約有34張ICU病床，其次是德國，每10萬人約有29張ICU病床。

但在我看來，隨著老齡化的加深，很難得出一個(gè)簡單的結(jié)論，重癥護(hù)理資源的需求會(huì)越來越多，供給會(huì)越來越不足。

英國每10萬人ICU床位數(shù)為6.6張，和中國差不多。有人對(duì)比過英美兩國ICU收治病人的嚴(yán)重程度。在床位較少的英國，顯然收治病人的嚴(yán)重程度要高于美國。美國的ICU床位使用率在80%左右，一半左右的病人都在呼吸機(jī)上。

重癥監(jiān)護(hù)室的入住率是供求關(guān)系的動(dòng)態(tài)平衡。換句話說，隨著入院標(biāo)準(zhǔn)的變化，ICU資源供給是靈活的。如果ICU床位數(shù)量不足，一些較輕的病人就不會(huì)入住，還可以騰出一些床位。更重要的是，一直存在一個(gè)“緊迫”的問題

《中國新聞周刊》:回顧我國重癥醫(yī)學(xué)的發(fā)展歷史，突發(fā)公共事件都是這個(gè)專業(yè)的重要推動(dòng)力。比如2003年非典之后，我國公立醫(yī)院開始了一波擴(kuò)張，ICU也成為醫(yī)院評(píng)級(jí)的重要指標(biāo)，進(jìn)入發(fā)展快車道。在您看來，新冠肺炎疫情對(duì)重癥醫(yī)學(xué)有何影響？

杜斌：總的來說，疫情等重大公共衛(wèi)生事件推動(dòng)了重癥醫(yī)學(xué)的專業(yè)化發(fā)展。包括政府、醫(yī)療衛(wèi)生界和普通民眾，對(duì)重疾有了更多的了解和認(rèn)知；政府確實(shí)在重疾方面投入了一些資源，會(huì)促進(jìn)學(xué)科的發(fā)展。

但是，在短時(shí)間內(nèi)，一個(gè)國家或地區(qū)的醫(yī)療資源是有限的。任何專業(yè)都不可能有大的提升或增加。因?yàn)橐粋€(gè)?？偏@得的醫(yī)療資源大幅增加，就意味著其他?？频馁Y源大幅減少。因此，在醫(yī)療資源沒有明顯增加的情況下，如何規(guī)劃危重病醫(yī)學(xué)的學(xué)科發(fā)展，實(shí)際上是危重病醫(yī)護(hù)人員面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。

《中國新聞周刊》:經(jīng)過這次公共衛(wèi)生事件，你認(rèn)為中國的醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，以便今后做得更好？

杜斌：我們知道疫苗很重要，藥物也很重要。但是下次能有好的預(yù)測模型嗎？

比如一波疫情沖擊來了，有多少病人，會(huì)持續(xù)多久，會(huì)出現(xiàn)多少重癥病人，需要多少物資準(zhǔn)備和人員配備，這些對(duì)于危重醫(yī)生來說都很重要。最難的時(shí)候是一天還是會(huì)持續(xù)一個(gè)月，差別很大。合理的預(yù)期可以使我們更加科學(xué)有序地分配和應(yīng)對(duì)醫(yī)療資源。

此外，我認(rèn)為認(rèn)識(shí)到我們不能只看疫情也很重要。當(dāng)疫情來臨時(shí)，要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)對(duì)當(dāng)前流行的疾病投入多少資源，對(duì)其他疾病投入多少資源。2020年初，疫情初期，癌癥患者和血液透析患者的醫(yī)療需求在很大程度上被忽視，其他地方后來也或多或少存在這樣的問題。